美國NSA監控泄密者：從此流亡海外

孤寂如雲

6月10日報道，英國《衛報》周日刊文稱，NSA（美國國家安全局）的“PRISM”互聯網監控項目被曝光之後引發了激烈爭議。向媒體曝光相關文檔的愛德華·斯諾頓（Edward Snowden）最近在香港接受了《衛報》記者格林沃爾德的采訪。斯諾頓談到了他為何要曝光這些材料，以及他未來的計劃。

斯諾頓稱，他不希望生活在一個受政府監控的社會中，他認為美國政府的行為觸犯法律。曝光政府文檔後他將受到美國政府的政治迫害，準備流亡海外。



專訪全文

問：你為何決定成為一個告密者？

斯諾頓：NSA建立了一套基礎設施系統，幾乎能截獲任何通信數據。借這樣的能力，大部分通信數據都被自動保存。如果我要查你的電子郵件或你妻子的手機信息，所要做的就是使用截獲的數據。我可以獲得你的電子郵件、密碼、通話記錄和信用卡信息。

我不希望生活在這樣的社會裏，不希望生活在一個一言一行都被記錄的世界。我不願意在這樣的社會工作，或接受這樣的生活。

問：為了減少類似波士頓爆炸案這類恐怖活動的幾率，難道不需要進行監控？

斯諾頓：我們要確定，恐怖主義為何是一個新威脅。恐怖主義一直存在，波士頓發生的事是犯罪行為。但這與監控無關，而是與傳統的警察工作有關。警察很擅長處理這樣的事件。

問：你是否將自己視作另一個布拉德利·曼寧（Bradley Manning）？（維基解密泄密事件中的告密者）

斯諾頓：曼寧是一名典型的告密者，他的動機是為了維護公眾利益。

問：你認為你的所作所為是犯罪嗎？

斯諾頓：我們已經看到政府的許多犯罪行為，因此對我做出這樣的指控是虛偽的。他們希望降低我對公眾的影響力。
問：你認為你還遭遇什麼樣的對待？

斯諾頓：不會是好事。

問：為何來到香港？

斯諾頓：我認為，一名美國人被迫前往一個自由程度不高的地方是一種悲劇。不過，香港仍以自由而著稱，有著言論自由的傳統。

問：泄露的文檔中有些什麼內容？

斯諾頓：關於在美國國內進行的監控，NSA對國會質詢習慣性地說謊。我認為，當參議員羅恩·威登(Ron Wyden)和馬克·烏代爾(Mark Udall)就監控的規模提問時，NSA會說他們沒有工具來提供答案。但實際上我們擁有工具，我也有多張地圖，能顯示哪些地區的人們受到最多的監控。我們從美國國內截獲的數字通信比我們從俄羅斯截獲的信息更多。

問：奧巴馬政府指責中國黑客的攻擊，你對此怎麼看？

斯諾頓：我們對所有地方的所有人采取黑客行動，但我們希望讓自己和其他人顯得有些區別。我們存在於全球的幾乎每個國家，但我們並沒有與這些國家發生戰爭。

問：是否有可能采取一些安全措施，從而避免遭到政府監控？

斯諾頓：你甚至還不清楚有什麼樣的可能性。他們的能力之大令人震驚。我們可以在機器中植入漏洞。一旦你連上網絡，我就能驗證你的機器。無論采用什麼樣的保護措施，你都不可能安全。

問：家人是否知道你計劃這樣做？

斯諾頓：不，我的家人並不知道發生了什麼。我擔心的最主要問題就是他們找上我的家人、朋友和夥伴，以及任何與我有關的人。

我在余生中都將面臨這樣的情況。我將無法與他們聯系。政府將對任何認識我的人采取積極措施，讓我生活在黑夜裏。

問：你何時決定要曝光這些文檔？

斯諾頓：你看到了一些令人困擾的事。當看到一切時，你意識到其中一些事是在濫用職權。對於錯誤行為的意識逐漸形成。這是一個自然而然的過程。

2008年時，許多人投票給奧巴馬。但我沒有投票給他，而是投給了第三方。但我相信奧巴馬的承諾。我將會披露這些。他延續了前任的政策。

問：奧巴馬於周五對這起信息泄露事件表示譴責，但歡迎就如何平衡安全和開放性進行討論，你對此有何反應？

斯諾頓：我的第一反應是，他在為自己辯護時遇到了困難。他試圖為一些不合理的事辯護，而他也清楚這一點。

問：對於此次泄露的信息，外界一般的反應是什麼？

斯諾頓：我很驚訝也很高興，公眾為了保護自身權利做出了如此強烈的反應，這些權利因國家安全之名而被侵害。與“占領華爾街”行動不同，但今年7月4日仍會有一次草根運動，即為了保護憲法第四修正案的“恢復第四修正案”行動。這一活動已在Reddit上快速發展。互聯網上的反應是巨大而具有支持性的。

問：華盛頓的外交事務分析師史蒂夫·克萊門斯（Steve Clemons）表示，他偶爾聽說，在華盛頓的杜勒斯機場，4名男子正討論剛剛參加的一次情報會議。對於此次的信息泄露，一人說道，報道者和泄密者都應當“消失”。你對此有何感想？

斯諾頓：一些人對這一報道的反應是，真正的間諜不會像這樣說話。我是一名間諜，而這就是他們說話的方式。當我們在辦公室中討論如何對付罪犯時，他們不會考慮程序正義，而只要結果。他們會說，相對於把某人送上法庭待一天，更好的做法是把他踢下飛機。總體來看，這是一種獨裁主義的思維。

問：你現在有沒有什麼計劃？

斯諾頓：我唯一可做的就是坐在這裏，希望香港政府不要將我驅逐出境。我傾向於在一個有著同樣價值觀的國家尋求政治庇護。最符合這一要求的國家是冰島，他們支持保護互聯網自由的人們。我不清楚我的未來在何方。

他們可能會發出國際刑警照會，但我並不認為我在美國以外的地方有過犯罪行為。我認為，這很明顯是政治事件。

問：你是否認為，最終你有可能被送進監獄？

斯諾頓：我不可能不冒著被關進監獄的風險。你不可能在對抗全球最強大情報機構的同時不接受這樣的風險。如果他們希望抓到你，那麼只是時間問題。

問：在最初曝光文件的一周之後，你現在感覺怎樣？

斯諾頓：我認為，公眾表達出的憤怒情緒是合理的。這給了我希望，即無論我自己遇到什麼，最終結果將有利於美國。我並不指望再回到家鄉，盡管這是我想要的。

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